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よみたい万葉集 対談 【後編】この本は万葉集のお勝手口です

04.「わたしの歌」をみつける楽しみ

万葉集の歌を読んでいると、鳥肌がたつことがあるそうです。
それが一期一会、自分だけの「別格歌」に出会えた瞬間。
自分の好きな歌人に出会えると万葉集の世界がぐっと身近に感じられるかも。

───それではいよいよ、三人の好きな歌人、別格歌のこと教えてください。

はな：私は山部赤人さんの歌なんですけど、、

「春の野に すみれ摘みにと 来し我そ 野をなつかしみ 一夜寝にける」
（春の野にすみれを摘もうと来た私は、野に心惹かれて一夜眠ってしまった）

はな：パンチがあるわけでもないけど、あっいいなぁって。
お花とか、派手なものとかいっぱいあるのに、その中でもすみれを選んだっていうのが胸キュンポイントで‥
それから私は赤人さん派なんです♡

ゆうり：寝過ごしちゃった、寝ちゃったっていうとこが。

はな：気づいたら寝ちゃった、っていうところが可愛い。。

───そんなところで寝てたら風邪ひきそうですね（笑）では、あやさんは

あや：もっちゃん（大伴家持）ですよね、
もっちゃんはユーモアがあるとかしつこいとか変わってるとか、、
そういう歌が本当に多いんですけど、これは万葉集のなかでも最後の方の歌で、、、

「我がやどの いささ群竹 吹く風の 音のかそけき この夕かも」
（わが家のわずかな群竹に、吹きゆく風の音がかすかに聞こえる この夕暮れよ）

───美しい歌ですね。。

あや：美しいんです。ユーモア系のもっちゃんの歌がある中に、栄えるというか。
これはなんていうか、見えないけれども聞こえる歌なんですよね。
家の中に居るから外は見えないのに、笹の音で風が吹いてることを感じたっていう、、
あのもっちゃんがこんな繊細な感性を持ってたんだってとこに萌えました～

ゆうり：もっちゃんの妄想かもしれないよ。

あや：いや、鳴ったんだって。笹が鳴ったんだって。
そういう感性を持ち合わせてる所にどっぷり恋に落ちたわけですね。はい。

───あやさんのもっちゃん愛がすごいです。そういえば今日のお着物も、、

あや：そう！群竹なんですよ。
これ、ゆうりちゃんが見つけてくれたんですよ。帯も。
もっちゃんセレクトです（笑）

───（笑）最後、ゆうりちゃんお願いします。

ゆうり：これは、一番最初にぱーっと恋に落ちた歌で、、、

「天の海に 雲の波立ち 月の船 星の林に 漕ぎ隠る見ゆ」
(天の海に雲の波は立ち、月の船が星の林に漕ぎ隠れゆくのが見える）

ゆうり：人さま（柿本人麻呂）の歌です。
見えてくる景色がたった31文字なのに見た事無い景色だったんですよね。
詠んでいる言葉も海、雲、星、月、船とか普段何気なく使う名詞ばっかりなのに。
それがこんなふうに組合わさっただけで、全然違う景色を見せてくれたのがすごくびっくりして。

───字並びがすごいですよね、これ

ゆうり：そうなんです、名詞と動詞だけなんですよね、この歌を構成してるのが。
形容詞とかが一切ないのが潔くて好きだなって。
この景色がどうみえたのはこっちに全部ゆだねられてるところが、読む方の気持ちをより自由に、好きにいさせてもらえたな、って。
歌でこんな世界がみれるんだったら、もっといろんな歌を読んでみたいなって思ったんです。

───村田先生も人麻呂は別格だとおしゃってましたね。

ゆうり：万葉集読んでると、キラーンて光ってるなって思うのは柿本人麻呂ばっかりで。
言葉尻というか、強さがあるというか、とりあえず人麻呂が気になるなって。

───みなさん、別格歌の話になると熱いです！

ゆうり：愛が。

あや：別格に関しては（笑）

はな：恋してるもん。

05.この本は万葉集のお勝手口です

村田先生のあとがきに書いてありましたが、「よみたい万葉集」は万葉集のお勝手口です。
最後に、お三方に「よみたい万葉集」の楽しみ方を伺いました。

ゆうり：詩集と同じと思ってもらうと良いかも。
好きなテーマから読んでみてもいいし、ぱらぱらめくって気になったイラストのページを読んでもいい。
万葉新聞とか小ネタから入っても読みやすいと思います。

───万葉新聞の中にも歌がいっぱいあるから、案外その歌が良かったとかありましたよ。

ゆうり：対談で入れられなかった歌を全部そこに入れましたから！

あや：ゆうりちゃんのすべての人麻呂愛を詰め込んだページもあるよね（笑）

ゆうり：気づいてほしいな。9割くらい人麻呂のページあるの。

───ゆうりさんの人さま愛、、、暴走するのでストップしときます（笑）

はな：私は「表紙が可愛い！なんだろ！？」で手に取ってもらって。
読んでみたらいつの間にか万葉集にはまってる！！が理想です。
読者がそれぞれに自由な楽しみ方を見つけて、万葉集に参加してもらいたいです。

あや：万葉集の歌を読んでいるとキュンとくる瞬間があるんです。
そうした私たちの心が動いたポイントをしっかりと本に盛り込んでます♪
万葉集ってとっつきにくいイメージがありますが、まず楽しいんだよ、素敵なんだよ。
ということを、本を通じて感じてもらえればと思います。

ゆうり：歌は当時の人の気持ちをギュッと圧縮したものだと思っています。
この本をきっかけに歌に目を留めてもらって、読者の方それぞれに楽しんでもらえたら。

───今日はありがとうございました。今週末からの展示楽しみにしてます。

対談は脱線ばかりでしたが、、、笑い声の絶えない楽しい時間でした。
3人のお話を聞いてると、万葉集の世界がとても身近に感じられるから不思議です。
ぜひ「歌をいろどる原画展」会期中に、3人に会いにSo-Raへご来店ください。

※対談の臨場感をお伝えする為、出来るだけ内容を修正せず記載しています。
本来の万葉集の内容と異なる点がありますが、3人の著者の個性を感じてもらえたらと思ってます。
尚、 So-Raの対談記事はすべて、So-Ra店主の責任編集でございます！

よみたい万葉集 対談 【前編】歌を身近に感じるために

5月22日（金）から「よみたい万葉集出版記念・歌をいろどる原画展」がはじまります。

1300年前に編纂された万葉集。
一般的にはなかなか取っ付きにくいイメージがありますよね。
そこで、著者の3人をSo-Raにお迎えして、万葉集の魅力をたっぷりと語ってもらいました。

左から、So-Raでも展示をして下さったことのあるイラストレーターの松岡文さん
「よみたい万葉集」のイラストを担当された絵本作家・イラストレーターのまつしたゆうりさん
大学で日本史や文化遺産学を学ばれている森花絵さんです。

01.「よみたい万葉集」のはじまり

「よみたい万葉集」は物知り鹿先生と、万葉集ビギナーの鳥子ちゃんの対談が軸になっています。
鹿先生は監修の村田先生、鳥子ちゃんは著者の3人のことです。

─── 先ずは「よみたい万葉集」の本が生まれたきっかけを

ゆうり：もともと3人とも古典には興味があって、古事記が好きな私と花ちゃんを、あやちゃんが繋げてくれたんです。

あや：出版社から、村田先生の著書で初心者向けの万葉集の本の企画あって。
でも、先生は万葉集を研究しつくしていて面白いよりも苦しいって（笑）

───村田先生は古典の世界の中に生きているような人ですね。

あや：毎日が研究の人生！！だから全然進まなくって。。
企画自体がなくなりそうやーって聞いて、いやや！じゃあ私が企画する！
万葉集、そんな詳しくないけど、ゆうりちゃんに相談して。
で、最終的にゆうりちゃんが企画書をつくってくれました。

───どんな企画書？

ゆうり：有名な人の歌ばかりじゃなく、作者未詳でも面白い歌をたくさん取り上げようと。
当時の四季の感覚や文化、花鳥の種類や様子も分かりやすく伝えたと思いました。
飽きないように、途中にコラムや新聞を挟むようにしたり。。

───鹿先生（村田先生）と鳥子ちゃんの対談形式になったのは？

02.万葉集は恋の歌だけではない、たくさんのテーマがあります

万葉集と言えば一般的には”恋の歌”が有名だそうです。
でも20巻からなる万葉集にはたくさんのテーマの歌が盛り込まれています。
当時の人にとって「歌」とはどんなものだったのでしょう。

───（歌は）もともと何を目的に詠まれてたのでしょう？

ゆうり：一番最初は恋文、、ようするにナンパだと思います（笑）
ナンパの時に良い言葉を言えないと女の子がひっかかってこない。
女の子もいかにうまく返すか、それが歌の始まりだった。

はな：最初の万葉集の歌って、天皇が、かわいい女の子に名前を教えてくれよ～みたいなので。

───男女のコミュニケーションやったんですね（笑）
でもなんで歌で伝えたんでしょうね。

あや：普通に生活していたら、求婚ってあるじゃないですか。
それのやり方が、昔って言葉がきっと今ほどなかったかもしれないし、それで歌でのやりとりが、、

ゆうり：言葉よりも先に、歌があったんじゃないのか。という話もあるんですよ。

───もうミュージカルみたいですね。

あや：日常より、大げさに出来るじゃないですか。
恥ずかしくなく、お前愛してるぜ的な（笑）
歌にした方が言いやすい、ような。

ゆうり：歌い方で上手い下手もあっただろうから、歌も上手くないと振られちゃうかもね（笑）

───当時の人にとって、歌ってなんだったんでしょうね。

ゆうり：一番大事な事を伝えるのに使ってたんじゃないのかな、、

あや：メールと近いような、でもちょっと違うな、、、

はな：Twitterみたいじゃないですか。
限られた文字数の中で、どれだけ自分の生活やイベントがあったり、
気持ちの大きな揺れがあったときに、ぼそっと上手い事まとめて、で発信して。
それが上手かったら、みんながどんどん いいね！して広まっていったり、みたいな。

───あの歌いいね！みたいな感じですね（笑）
公にする歌ばかりやったんかな？それとも日記的みたいにだれでも、、

あや：そういう歌もあります。後期になるとふえたかな。
自分自身のためだけに詠まれた、、日記みたいな。

ゆうり：ポエム書いちゃうみたいな。

───歌人はポエマーやね（笑）

ゆうり：そう。ポエマーたちのつぶやきを読む覚悟で。（笑）

03.当時の人の感覚を知ること

当時の人との感覚や表現の違いが、歌との距離を遠ざけているようです。
例えば「死」の表現や、「夢」の捉え方について。

あや：万葉集では「死」という言葉を使わないんですよね。
だから歌だけ読んだら「恋の歌」みたいに思ってしまう。

ゆうり：例えば「山に行く」が死を意味するんですけど、言われてもピンと来ないし、、

───当時の人の感覚なんでしょうね、1300年の隔たりをかんじます。

ゆうり：おまじないとか夢も、習慣とか風習がちがいすぎてると分からない。
気持ちだけで読んだ歌とか、旅人の歌とかはわかりやすいですけどね。

あや：わからないね～、、でも全然違うのも面白かったりします。
夢で会いに来てくれたら、自分の事想ってくれてるんだ、みたいなの（笑）

はな：現代は、自分が想っているから夢に出るって考えですよね。
昔の人は、「自分の事を想ってくれてるから、今朝君を見たんだよ」って。

ゆうり：すごい勘違いしてる（笑）
どこをどうしたらそう思えたのか、、すごいポジティブ！

───結構幸せだったんですね、、だけどトラブルも多そうです！

ゆうり：だから、なんで会いに来てくれないの！って怒られるの。
夢に出てこないから、想ってないんでしょ！って難癖つけられるわけですよね。

───妄想力のレベルが高すぎる、、、

あや：考える時間いっぱいあるから、、

ゆうり：だからギリシャ人とか空をみてあれだけ星座を考えられるんだよ。

あや、はな：あーーそっかー（笑）

ゆうり：だって、絶対見えないもん（笑）

>>つづきます。
※対談の臨場感をお伝えする為、出来るだけ内容を修正せず記載しています。
本来の万葉集の内容と異なる点がありますが、3人の著者の個性を感じてもらえたらと思ってます。
尚、 So-Raの対談記事はすべて、So-Ra店主の責任編集でございます！
 

よみたい万葉集の著者二人が、貴方の似顔絵を素敵に描きます＊

「よみたい万葉集」の著者、まつしたゆうりさんと、松岡文さんによる似顔絵ペイントのお知らせです。
「歌をいろどる原画展」の会期中に二人が貴方の似顔絵を素敵に描きます！！
料金はお一人2,000円で、もちろん、ご家族やカップルでもOKです。
作家さんとのおしゃべりも楽しみな似顔絵ペイント、是非、お気軽にご参加ください。
※詳細はこのブログのおわりにまとめています。

◤ まつしたゆうり「横顔似顔絵」 2,000円

「よみたい万葉集」のイラストを担当したまつしたゆうりさんは「横顔似顔絵」。
貴方の好きな色に文様を添えて、ゆうりさんらしい繊細なタッチで描きます。
写真は女店主の横顔似顔絵、色はボルドーでお願いしました。
横を向いて座るのであまり緊張せず（笑）、さらさらと走る鉛筆の音が心地よかったです◎

◤ 松岡文「擬人化似顔絵」 2,000円

擬人化した動物イラストでSo-Raでもお馴染みの松岡文さん。
写真は一昨年前のSo-Raでの展示「冬の音ノ葉」の中の作品です。
「よみたい万葉集」では文章の担当でしたが、文さんの「擬人化似顔絵」も会期中に開催します。
お好みの動物に寄せた擬人化似顔絵は、文さんならではの世界観。
印象的な似顔絵になるので、SNSのアイコンにされる方も多いみたいですよ。